"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
12.07.2013 в 23:40
Пишет Бледный:Фэнтези как источник классовой вражды
Есть такой довольно популярный автор бесконечной саги про страдания благородных аристократов - Камша (она же Лапша, она же Квашня - в зависимости от отношения говорящего к творчеству этого человека). У её книг множество не раз отмеченных недостатков, на которых я останавливаться не буду, хватает и достоинств - да-да, они тоже есть - но я наконец-то сформулировал, почему все эти Отблески и прочие Этерны вызывают у меня подспудное отвращение.
Там действуют сплошные аристократы.
Классовый враг.
Простые люди - быдло, вводятся либо для того, чтобы верой и правдой служить Благородным Героям, либо для того, чтобы оттенять их благородство своей скотской сущностью. А уж последняя книга, с зомби-абокралипсисом в Париже... простите, Олларии - апофеоз дворянской спеси и презрения к простому люду, наделение его уже совершенно животными чертами, прикрытое жалкой ширмой какой-то невнятной "скверны".
В общем-то, аристократическое засилье для фэнтези довольно обыденно, но именно у Камши оно достигает апофеоза, а концентрация благородных шпагоносцев на страницу текста зашкаливает.
Почти никогда не читаю фанфики, но фанфик про революцию в мире Камши с гильотинированием дворянского сословия с удовольствием бы прочёл. Мне кажется, оно там уже назрело.
URL записиЕсть такой довольно популярный автор бесконечной саги про страдания благородных аристократов - Камша (она же Лапша, она же Квашня - в зависимости от отношения говорящего к творчеству этого человека). У её книг множество не раз отмеченных недостатков, на которых я останавливаться не буду, хватает и достоинств - да-да, они тоже есть - но я наконец-то сформулировал, почему все эти Отблески и прочие Этерны вызывают у меня подспудное отвращение.
Там действуют сплошные аристократы.
Классовый враг.
Простые люди - быдло, вводятся либо для того, чтобы верой и правдой служить Благородным Героям, либо для того, чтобы оттенять их благородство своей скотской сущностью. А уж последняя книга, с зомби-абокралипсисом в Париже... простите, Олларии - апофеоз дворянской спеси и презрения к простому люду, наделение его уже совершенно животными чертами, прикрытое жалкой ширмой какой-то невнятной "скверны".
В общем-то, аристократическое засилье для фэнтези довольно обыденно, но именно у Камши оно достигает апофеоза, а концентрация благородных шпагоносцев на страницу текста зашкаливает.
Почти никогда не читаю фанфики, но фанфик про революцию в мире Камши с гильотинированием дворянского сословия с удовольствием бы прочёл. Мне кажется, оно там уже назрело.
-
-
15.07.2013 в 08:41А Воланд и свита тоже прячутся?
Кажется, я опять "читал какую-то другую книгу")))
-
-
15.07.2013 в 10:07А Воланд и свита тоже прячутся? - зачем до абсурда доводить. Им от чего? Они просто комедийны. Воланд - как пародия на ангела (кем "по долгу службы является"), остальные - достаточно откровенно.
Кажется, я опять "читал какую-то другую книгу"))) - а какую/о чем именно?
-
-
15.07.2013 в 18:01О том, что "инаковый" человек всегда вне системы. Что всё зависит от точки зрения, и нет ничего однозначно установленного.
Что-то похожее на Ангела, но слишком "вещественно" прописанное. Но поскольку автор - врач, это не удивительно. Он и рад бы по-другому, да не может. Всё получается слишком гротескно. Какой-то безудержный стеб над всем и вся. А, при всем моем уважении к этому жанру, он не универсален.
Хотя кто знает, что хотел сказать автор?
-
-
15.07.2013 в 21:08О том, что "инаковый" человек всегда вне системы. Что всё зависит от точки зрения, и нет ничего однозначно установленного. - это "кагбэ кэп". Т.е. все, что затрагивает тему "инаковых людей", этот вопрос всегда должно поставить. Никуда не денешься.
Правда, чуть позже - после первого такого понимания - жизнь меня научила ставить второй вопрос, вытекающий из этого напрямую: за чей счет?
Что-то похожее на Ангела, но слишком "вещественно" прописанное. - так падшему ангелу, в христианской мифологии, и положена "вещественность", что такое "Князь мира сего"? Хозяин материального мира без права допуска в измерение светового эона. Могущество, но усеченное Могущество. Карикатура на изначальную сущность.
В той мере, в коей Булгаков таки "человек дореволюционной формации" - всеми этими смысловыми измерениями (про Воланда так точно) оперировал.
-
-
15.07.2013 в 22:03за чей счет?
А "инаковые" всегда за чей-то. Иначе им не выжить. С одной стороны глянешь - паразитикус вульгарикус, с другой - мессия.)))
Кто-то это видит и принимает, кто-то нет.
Хозяин материального мира без права допуска в измерение светового эона. Могущество, но усеченное Могущество. Карикатура на изначальную сущность.
Воланд - Люцифер на пенсии?)))
Мне это не совсем понятно. Всех собак можно на кого угодно навешать. И кто такой Ангел утренней зари мы всё равно никогда не узнаем.
Мне как-то Филипп Траум ближе.
-
-
15.07.2013 в 23:23А "инаковые" всегда за чей-то. Иначе им не выжить. С одной стороны глянешь - паразитикус вульгарикус, с другой - мессия.))) - да. Но с одной стороны - паразитикус вульгарис.
И мессию хорошо ценить и почитать тогда, когда он едет в свой рай не на твоем горбу.
В общем-то, недаром в возлюбленных Мастера оказывается женщина, для которой большую насущную проблему представляют ее эмоции, чем ее насущные жизненные нужды.
Воланд - Люцифер на пенсии?))) - почему на пенсии-то?
Мне это не совсем понятно. Всех собак можно на кого угодно навешать. И кто такой Ангел утренней зари мы всё равно никогда не узнаем. - а в каком смысле вы это хотите узнать? "Как оно в реальности", так сказать?
В этом отношении мы даже не можем поручиться за существование оного. Как и его извечного светлого антагониста
Мне как-то Филипп Траум ближе. - смутно помню. Смотрела когда-то. Красивая романтическая сказка, впечатление такое было. Но вот разговор поддержать, увы, не смогу - не помню подробностей уже
-
-
15.07.2013 в 23:37И мессию хорошо ценить и почитать тогда, когда он едет в свой рай не на твоем горбу.
Хорошо сказано. )))
Но какой же он после этого Мессия?
недаром в возлюбленных Мастера оказывается женщина, для которой большую насущную проблему представляют ее эмоции, чем ее насущные жизненные нужды.
Пирамиду-то никто не отменял. Более приземленным натурам было тупо "не до того".
почему на пенсии-то?
Старенький уже. Только и осталось, что утренники проводить. И котиков мимишить.
В этом отношении мы даже не можем поручиться за существование оного. Как и его извечного светлого антагониста
А Иисус Христос реальный? Или тоже под вопросом?
смутно помню.
Страшноватая сказка. Впрочем, не ручаюсь, что я опять не читал "не ту книгу".
-
-
15.07.2013 в 23:47Но какой же он после этого Мессия? - обычный, наверное
Более приземленным натурам было тупо "не до того". - как это есть быть по-русски... может быть и "до того". Только когда ресурс добываешь ты сам и его не безграничное количество - очень четко начинаешь задумываться, на кого и на что ты будешь его расходовать.
Впрочем, тема лотерейного выигрыша тоже очень показательна - "все та же извечная русская тема халявы-мечты: Бог подал!"
Старенький уже. Только и осталось, что утренники проводить. И котиков мимишить. - в реальности, в которой действуют "карикатуры на идеалы людей" - почему бы не действовать карикатурно? Собственно, не в этом ли смысл месседжа Воланда и его свиты?
А Иисус Христос реальный? Или тоже под вопросом? - это серьезно?
Ни одних исторических источников того периода, известных сегодня, свидетельствующих о существовании подобного проповедника - нет.
А если вопрос не об этом, то - Прометей реален? Данко реален? Король Артур реален?
Страшноватая сказка. Впрочем, не ручаюсь, что я опять не читал "не ту книгу". - я вообще фильм только смотрела, книгу не читала. Если кинетесь ссылкой, буду признательна.
-
-
15.07.2013 в 23:57когда ресурс добываешь ты сам и его не безграничное количество - очень четко начинаешь задумываться, на кого и на что ты будешь его расходовать.
Пока базовые ступени не заполнены - говорить не о чем, а когда заполнены - речь уже не о том.)))
в реальности, в которой действуют "карикатуры на идеалы людей" - почему бы не действовать карикатурно? Собственно, не в этом ли смысл месседжа Воланда и его свиты?
Вот сорри.читать дальше
А если вопрос не об этом, то - Прометей реален? Данко реален? Король Артур реален?
Данко - вряд ли, если я правильно понял, кто это такой.
Прометей - не знаю.
Король Артур - вполне. Недавно меч в камне нашли. Правда, не в Англии, а в Италии, кажется, но не суть.)))
Иисус вполне мог существовать. читать дальше
lib.rus.ec/b/205923
modernlib.ru/books/tven_mark/tainstvenniy_nezna...
-
-
16.07.2013 в 00:03Пока базовые ступени не заполнены - говорить не о чем, а когда заполнены - речь уже не о том.))) - охх. Еще раз.
Одно дело - когда на тебя работает кто-то там и заполняет эти базовые ступени, не привлекая тебя к тому.
Другое - когда это делаешь ты сам. Засчет своего времени, своего психического ресурса, своих физических усилий. Увы и ах.
Но мне это всё чем-то Полночь напоминает. И по структуре, и по языку и по месседжам. Замах грандиозен - результат сомнителен. - ну, Булгаков, кмк, поживее
А что СССР 1930х он не любил, так это очевидно. В сущности, никто из нас таких людей рядом с собою не любил бы - да и не любит, когда видит.
Король Артур - вполне. Недавно меч в камне нашли. Правда, не в Англии, а в Италии, кажется, но не суть.))) - очень косвенное, заметим, доказательство
И распятие странная штука. Слишком страшная и злая шутка. - римская казнь.
А что мог вполне ходить такой пророк по Иудее тех лет - да запросто
Но был ли он Сыном Божиим...
Сейчас постараюсь найти одну забавку на сей счет...
-
-
16.07.2013 в 00:08Лора Бочарова
ПЕСЧАНАЯ СКРИЖАЛЬ
читать дальше
-
-
16.07.2013 в 00:09Другое - когда это делаешь ты сам. Засчет своего времени, своего психического ресурса, своих физических усилий.
Так и я ж об этом.)))
Либо ты тратишь все силы и энергию на заполнение базового уровня.
Либо у тебя мощная база по определению, тогда и повыпендриваться не грех.)))
никто из нас таких людей рядом с собою не любил бы
А каких - таких? Вы думаете мы сейчас другие? Нам просто не сказали ФАС!
очень косвенное, заметим, доказательство
Почему? Вполне бредовая вещь оказалась суровой реальностью. Слом шаблона оффлайн так сказать.)))
И распятие странная штука. Слишком страшная и злая шутка. - римская казнь.
А на шею это зачем вешать? Такие вещи были приняты у диких народов, но только с врагами, насколько я знаю.
-
-
16.07.2013 в 00:11-
-
16.07.2013 в 00:15-
-
16.07.2013 в 00:16-
-
16.07.2013 в 00:18-
-
16.07.2013 в 00:20-
-
16.07.2013 в 00:21-
-
16.07.2013 в 00:24-
-
16.07.2013 в 00:26-
-
16.07.2013 в 00:28-
-
16.07.2013 в 00:30-
-
16.07.2013 в 00:32-
-
16.07.2013 в 00:34-
-
16.07.2013 в 00:35The end.
-
-
16.07.2013 в 00:39Либо у тебя мощная база по определению, тогда и повыпендриваться не грех.))) - ну, мы понимаем при этом, что это выпендреж, который существует только пока есть кому за него платить?
Он может перерасти в любовь и правду - когда начинаешь платить за это сам. Когда и если.
Но в линии Мастера и Маргариты этого как-то не происходит. На земле.
А каких - таких? Вы думаете мы сейчас другие? Нам просто не сказали ФАС! - а что, кто-то из нас любит окружающих людей?
Просто кто-то прямо говорит, что его с них тошнит, кто-то делает вид, что все еще не
Почему? Вполне бредовая вещь оказалась суровой реальностью. Слом шаблона оффлайн так сказать.))) - гм. А спустя сколько веков существования этого мифа он найден?
А на шею это зачем вешать? Такие вещи были приняты у диких народов, но только с врагами, насколько я знаю. - "чашу, что пью я, будете пить и крещением моим будете креститься" (с) (неточная цитата, но близко к тексту).
Прошу простить за вынос длинного текста в комментарии - но, увы, страничка с ним в Сети помэрла, кажется. Я не нашла, во всяком случае.
-
-
16.07.2013 в 09:08Ого! Спасибо!
Он может перерасти в любовь и правду - когда начинаешь платить за это сам. Когда и если.
Когда переходит из разряда надстроечных потребностей в базовые?)))
а что, кто-то из нас любит окружающих людей?
Вот и тогда тоже самое было. И сейчас будет, если не то что команду дать, а так намекнуть слегка, что есть возможность. Дальше всё сами сделаем.)))
А спустя сколько веков существования этого мифа он найден?
Главное, что найден.
"чашу, что пью я, будете пить и крещением моим будете креститься"
Да? Типа, месть? А откуда цитата?
-
-
16.07.2013 в 10:59...чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься...
(Св. Евангелие от Матфея 20:23)
-
-
16.07.2013 в 18:32Когда переходит из разряда надстроечных потребностей в базовые?))) - можно и так сказать.
Вот и тогда то же самое было. И сейчас будет, если не то что команду дать, а так намекнуть слегка, что есть возможность. - именно что. Собственно, а за что любить людей?..
Просто каждый проживает свое время в меру отпущенных ему поводов для нелюбви.
Главное, что найден.
Да? Типа, месть? - ??? Типа, передача опыта.
Откуда цитата, уже ответили.
-
-
23.07.2013 в 18:36Да? Типа, месть? - ??? Типа, передача опыта.
Опыт не очень оптимистично-позитивный, имхо. Не хотелось бы.)))
Спасибо за Песчаную скрижаль.
Не у меня одного эта история подозрение вызывает.)))