[Il Buffone di Corte]

17.10.2012 в 06:04

Пишет  folco:

Ну раз пошло такое обсуждение здесь про комиксы в стиле театра теней, то выложу здесь стилистическую предтечу "Пути".

смотреть дальше

@темы: Тихо шифером шурша..., ОЭ, УПС, Юмор, Не ОЭ? О_о?!

Comments

[soley412]

Но с другой стороны - это были бы просто совсем другие истории. С другой моралью. То есть автор комиксов про это и написал ))))

[Il Buffone di Corte]

soley412,
Авторский произвол?
Какие из вариантов более верибельны? Имеет ли место слом шаблона? )))
ОЭ - это клиника

[soley412]

Il Buffone di Corte, да они все верибельны, это же зависит не от фактологии, а от уровня её обработки и подачи читателям. То есть от уровня писательского таланта. И слом тут не при чём.
Просто это были бы другие истории. Хорошие, интересные, поучительные, со своими поворотами и наворотами сюжетов. Но не те, к которым мы привыкли.
Их было бы интересно прочитать как нечто совершенно иное.
Я вообще не рассматриваю проблемы выбора, стоящего перед героями. Потому что это всегда проблема выбора, стоящая перед автором. Герои выбирать ничего не могут, это же очевидно. Ну и в комиксах приведены примеры интересного авторского выбора. Интересного, но не шокирующего. Просто дающего начало новым литературным линиям.

[Il Buffone di Corte]

soley412,
В общем, да. Мне тоже всегда казалось, что судьба героя - исключительно воля автора. И верибельность и читабельность как раз определяется тем, что принято называть талант и мастерство.
С термином "слом шаблона" впервые столкнулся в ОЭ. Так толком и не понял, что это такое, и сломали там шаблон в конце-то концов, или нет?

[soley412]

Il Buffone di Corte, ну, как я понял сломали вроде.Только там, пока ломали, ещё проблема проявилась - автор сломал шаблон или автора сломал архетип )))) Короче, все в непонятках ))))

[.:Eirin:.]

soley412, И тем не менее многие великие писатели говорили, что герои часто сами действуют, а писатель только записывает. То же самое "Обыкновенное чудо" об этом. Автор создавал условия, а герои поступали исходя из своих характеров. Камша многих своих героев просто изнасиловала, заставляя их делать то, что им не свойсвенно совершенно.

[Il Buffone di Corte]

.:Eirin:.,

Камша многих своих героев просто изнасиловала, заставляя их делать то, что им не свойственно совершенно.

Может здесь дело в заявленных характерах героев и поступках, возможных при наличии определенных характеров. И тут насколько совпадет видение автора и читателей. Есть же ПЧ, которые понимают всех героев и события так же как автор. А у кого-то не совпадает.
Н-да, наворотил. Может вы мне объясните, люди добрые, что я сказать-то пытаюсь? )))

Кстати, как Полночь? Читается?

[.:Eirin:.]

Есть же ПЧ, которые понимают всех героев и события так же как автор

Скажу тебе честно, с выходом каждой последующей книги ПЧ становится все меньше и меньше и теперь даже люди, которые изначально были ПЧ махровыми сейчас пишут очень крамольные посты.

[Il Buffone di Corte]

.:Eirin:.,
Я так и не научился толком отличать ПЧей от НПЧей, а также, что есть крамола с точки зрения ЗФ, кроме совсем уж явных вещей, типа:"Окделл - няша!"
Но если так, то меня начинает серьезно беспокоить психическое здоровье автора. Я понимаю, что норма - понятие относительное, но всё же...

Кстати, как Полночь? Читается?

Я спрашивал в самом прямом поверхностном смысле - можешь ты её прочитать, или нет?
Я не могу. Оно не читабельно. Совсем. (((
Ощущение безостановочного стёба, причём, низкокачественного. И не понять,кто и над кем стебется. Разве что все над всеми. До всяких страстей-ужастей я не дочитал. Дошёл только до разговора Ли с Манриком.
В общем, с третьей попытки кое-как преодолел первую главу.
Наверное, брошу. Клип оказался пророческим. Тем более, что, судя по спойлерам, "проститься светло" дальше будет затруднительно. Так и нафик надо.

[Xrenantes]

Я так и не научился толком отличать ПЧей от НПЧей, а также, что есть крамола с точки зрения ЗФ

Вопрос экзистенциальный
Я пытался выделить оновные признаки, но всегда кто то выбивался за рамки. В общем, в этом деле следует руководствоваться классовым чутьём
Но если ты видишь человека уверяющего в том что окделлы стадами бегают вокруг него и пару раз он их ловил даже под кроватью - это явный ПЧ.

что есть крамола с точки зрения ЗФ

Да хз... нужно всегда держать нос по ветру, что бы быть в курсе последних тенденций и колебаться вместе с линией партии.
Вчера Катарину безнаказанно называли сукой, а сегодня вышла новая книга в которой она святая, и нидайбох не то что сукой назвать - в святости усомниться.
Вчера Кальдмеер был непогрешимее Папы Римского и за сомнения банили влет, то теперь он "зеленый" и кто усомнился - тот окделл...
Но есть верный способ - смотреть на фок Гюнце и делать как он, тогда точно не ошибёшься

[Il Buffone di Corte]

Xrenantes,
Спасибо за разъяснения. )))
С классовым чутьем у меня как-то того-с, видимо.

колебаться вместе с линией партии

Черт, а ведь это - классное определение для ПрЧей и, заодно, критерий отбора.
Все "твердые и незыблемые" рано или поздно вылетают. Не в одну сторону, так в другую.
И остаются самые эластичные и сбалансированные правильные.

[Xrenantes]

Il Buffone di Corte,

Все "твердые и незыблемые" рано или поздно вылетают. Не в одну сторону, так в другую. И остаются самые эластичные и сбалансированные правильные.

Ты знаешь, да. Очень много было таких, кто раньше был во всём с ВВК согласен, но новые веяния принять не смог. Очень характерный пример - Эледем, ученый-физик, который должен был писать научные приложения к ОЭ. Но ...в общем его нет, а приложения пишет Гюнце

[.:Eirin:.]

Xrenantes, Я как-то грешным делом подумала, что Гюнце - Камша и есть ибо не может же человек до такой степени хомячится.

[Il Buffone di Corte]

Xrenantes,
Да приложения я и раньше не читал, если честно. )))

А Гюнце = Атандакил, нет?
Мне у Атандакила посты про астрономию нравятся. Кое-где я даже понимаю о чем речь идет. ))) Ну и картинки красивые.

[Xrenantes]

.:Eirin:.,

Я как-то грешным делом подумала, что Гюнце - Камша и есть ибо не может же человек до такой степени хомячится

Интересно, а зачем ему это надо

Il Buffone di Corte,

Да приложения я и раньше не читал, если честно. )))

Не, там фишка в том, что Эледем обещал в приложении объяснить все непонятки, причем человеческим языком. Я, лично ждал А получил "спиральную звезду в туманной плоскости" - вот на хрена она кому нужна ?

А Гюнце = Атандакил, нет?

Ага

Мне у Атандакила посты про астрономию нравятся. Кое-где я даже понимаю о чем речь идет. ))) Ну и картинки красивые.

Хз...после того как мы его несколько раз публично в лужу посадили он от нас закрылся

[.:Eirin:.]

Интересно, а зачем ему это надо

Кто же его знает. Может денюжку делает, хотя верить в это не очень хочется.

[Il Buffone di Corte]

.:Eirin:., Xrenantes,

Интересно, а зачем ему это надо Кто же его знает. Может денюжку делает, хотя верить в это не очень хочется.

Денюжка или карьера. Кто знает? Жизнь такая штука. Я, в общем, к этому нормально отношусь. Хоть какое-то объяснение.)))

Хз...после того как мы его несколько раз публично в лужу посадили он от нас закрылся

Злые вы. ))) А где?

[Il Buffone di Corte]

Эледем обещал в приложении объяснить все непонятки, причем человеческим языком.

Не смог весь этот ужас привести к общему знеменателю?

[Xrenantes]

Денюжка или карьера. Кто знает? Жизнь такая штука. Я, в общем, к этому нормально отношусь. Хоть какое-то объяснение.)))

Да какая денюжка, какая карьера - вы о чём ?
Максимум - погладить своё ЧСВ за счет отдельно взятого сетевого ресурса.

Злые вы. ))) А где?

Что б я помнил И у него в днявочке и у Сиоре и у Дрэкки - он одно время возомнил себя великим троллем и попробовал понабигать.
Но быстро выяснилось, что без модератора за спиной он совсем не торт. Кисо обиделось и закрылось.

Не смог весь этот ужас привести к общему знеменателю?

Ты знаешь - это самая популярная версия. Он всё-таки ученый, а не шарлатан.

[Il Buffone di Corte]

Xrenantes,

Максимум - погладить своё ЧСВ за счет отдельно взятого сетевого ресурса.

А я думал, что Камша молодых писателей поддерживает. Путевку в жизнь дает, так сказать.