"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Утащено
Пишет Лорд Феанор:
Продолжение 1
Пишет Лорд Феанор:
читать дальше
Продолжение 2
Пишет Лорд Феанор:
читать дальше
Пишет Лорд Феанор:
25.06.2012 в 14:03
Arme, здравствуйте.
Прошу меня простить за вмешательство, интересная дискуссия вышла, тоже хочется поговорить, если разрешите.
По поводу возможного выпиливания герцога Придда. Не уверен, что оно будет, т.к. не стал бы забывать о "личностном факторе".
Валентин (это моё личное ощущение, оговорюсь) представляется мне человеком, для которого очень чётко ограничены "свои" и "чужие".читать дальше Ради "своих" он готов на всё, "чужие" - могут стать и разменной монетой в его играх. Придд ведь не лжёт, а, по выражению Жермона, делает так, что люди солгут себе сами (та же ситуация в Олларии-Ракане: Валентин позволял считать, что он верен, а сам тем временем вёл свою игру). Нарушая клятву по сути, он никогда не нарушит её по букве. При этом (я ещё раз оговорюсь, это моё ощущение) Валентин не поступит так с теми, кто ему действительно дорог.
Цель Валентина (что вроде бы и не отрицается?) - обеспечить благополучие своей семьи и своих владений (нормальная такая цель для герцога). При этом, ИМХО, Валентин (в отличие от того же Анри-Гийома) не страдает манией "нэзалэжности": ему нужна процветающая Придда, а будет при этом государство называться Талиг, Золотая Анаксия или Великая Придда, не суть важно.
При этом, имхо, Валентин способен помнить добро и платить за него - добром.
Теперь о явлении Валентина в Торку. Я не стал бы забывать о таком личном факторе, как Жермон Ариго. Человек совершенно аполитичный, руководствующийся в отношениях не "интересами клана" (которого у него нет, но не об этом речь), а своими личными симпатиями и антипатиями (довольно того, что с рулящими в Талиге Ноймариненами и Савиньяками он умудряется просто дружить, не пытаясь чего-то от них добиться для себя). При этом (это моё личное ощущение, но, кажется, со мной согласны почти все персонажи, лично знающие Жермона) - человек очень добрый, тёплый, обаятельный, умеющий дружить. И люди к нему тянутся (тому по тексту есть много подтверждений, при желании цитаты можно поискать).
Жермон - при том, что он граф Ариго, брат королевы, дядя принца и много кто ещё, - имхо, в первую очередь торский генерал. Он на своём месте, он счастлив в своих горах, ему не надо толкаться у трона, ждать подачек, пытаться что-то для себя урвать. У него уже есть всё, что он хочет: его горы, его войны, друзья... Он один из немногих в Талиге, кто действительно может себе позволить заводить не союзников, а просто друзей.
Валентин, прибывший к Ноймаринену с подорожной Алвы - действительно ситуация сомнительная для всех участников. Но вот случайно оказался там человек, просто пожалевший мальчишку. И, имхо, это обстоятельство сильно изменило всю картину.
Герцог Ноймаринен с подозрением отнесётся к герцогу Придду, явивишемуся при таких сомнительных обстоятельствах, и будет прав. Но герцог Ноймаринен очень любит Жермона Ариго. И когда Жермон Ариго просит отдать ему Придда ("парня в армии загрызут, а мне его жаль, разрешите - под мою ответственность") - почему Рудольф должен отказать своему старому другу? Тем более, что лояльный герцог Придд выгоден и нужен Рудольфу (они соседи и в перспективе могут образовать сильный северный союз, - да и просто, соседям лучше жить в мире, и Рудольф, судя по его брачной политике, с этим согласен). "Бери, попробуй, может, что и выйдет".
Рудольф ситуацию не пускает на самотёк: о Придде спрашивает самого Жермона, да и сведения из других источников наверняка имеет (основная специальность генерала Райнштайнера - офицер для особых поручений при Ноймаринене, если кто помнит)) Но так и сведения он получает самые благоприятные: Жермон Придда знай нахваливает (и за дело), Райнштайнер - тоже. Тем более (имхо) отношение Рудольфа к герцогу Придду и к любимцу Жермона Ариго - это два очень разных отношения))
Теперь о Валентине. Человек, переживший многое, человек, привыкший добиваться всего сам и не привыкший доверять, человек, у которого из-под ног выбили почву (не стану повторять рассуждения Arme об Алве и "Уйди с моей Голгофы", полностью согласен), - неожиданно и просто так (!!!) получает белого слона. Человека, который, в отличие от всеобщего "докажи, что ты не мерзавец, и тогда мы ещё посмотрим, стоит ли иметь с тобой дело", очень чётко даёт понять: "Пока ты не доказал обратного, я тебя мерзавцем не считаю".
Все остальные привязанности Валентина либо даны от рождения (семья), либо достались "по наследству" от Джастина (Алва и, возможно, Катарина как объект заботы). И только Жермон Ариго - его, Валентина, личный контакт.
ИМХО, отношения "ты мне - я тебе" Валентину привычны. Если бы Жермону от него было что-то нужно - они бы договорились, возможно, но каких-то особых чувств деловые отношения не предполагают. Но у Жермона-то не деловое, а тёплое человеческое отношение. Это его стиль, он такой не только с Валентином, - но для Придда такое к нему отношение непривычно и... чудесно, я думаю. Валентин это оценит - и, по своей привычке, будет ценить и защищать.
Я лично верю в то, что горячая симпатия Жермона к Валентину - взаимна. Безо всяких там. Валентин о многом молчит (а Жермон его, кстати, и не расспрашивает, и другим не очень-то позволяет, - см. хотя бы, как он с Райнштайнером бодался на эту тему), но не лжёт. Сюда же - попытки откровенности с Жермоном (Валентин эти признания сейчас же обрывает и меняет тему, но сам факт проскальзывания таких откровений - уже огромное достижение).
Опять же напомню: Валентин при генерале Ариго очень недолго (полгода? или меньше? подскажите, кто знает) - и при этом такой прогресс в отношениях. (Можно представить, что же будет лет через пять, но - не стану).
О том, кому служит Валентин. На Печальном Языке Придд демонстративно игнорирует всех, кроме Ариго (хотя вообще-то признаёт авторитет тех, кто опытнее его). Райнштайнер, затевая расследования, просит Жермона посоветовать Придду быть откровенным - хотя Савиньяка и Катершванцев он просто позвал и приказал отвечать. Да и оговорки Райнштайнера и Вольфганга Жермону про "твоего Заразу", имхо, показательны.
ИМХО, Валентин в Западной армии служит не столько Талигу, сколько Жермону Ариго, доказывая, опять же имхо, не благонадёжность (Жермон в нём не усомнился ни разу даже в мыслях, а уж вслух своё доверие демонстрирует постоянно), а то, что достоин доверия. Что-то вроде "Вы мне поверили, и я вас не подведу".
Не сомневаюсь, что изначально Валентин не собирался в армию (не тот характер). Но не сомневаюсь и в том, что он искренен здесь: "Мой генерал, при всем моем уважении к барону Райнштайнеру я хочу остаться с вами. Прошу простить мою манеру выражаться. После смерти Юстиниана я слишком много читал, слишком мало говорил и еще меньше доверял. Я надеюсь, в армии это пройдет" (с) СВС.
Если говорить о личном, то в армии Валентин наконец-то доказал, что чего-то стоит (общее восхищение "полковником Заразой" ему едва ли неизвестно). Что до Жермона, то, имхо, он уже вписан в "личный" круг Валентина. И это несколько меняет перспективы: Валентин мог бы предать людей, к коим он равнодушен (а таких в Западной армии большинство, не спорю), но предать своих близких - не думаю. Тем более, что и предавать-то уже можно не спешить.
ИМХО о политических перспективах. Валентин благодаря Ариго (дружба с Арно Сэ - тоже плюс, но пока что Валентина только Жермон усиленно и небезуспешно пиарит) вписывается в правящую верхушку (т.е. его как бы "принимают в компанию" - как протеже Жермона Ариго, который упомянутой компании "очень свой"). Грядущий Талиг (где в перспективе "Алва - наш король", Манриков и Колиньяров Рудольф обещался привести к общему знаменателю после победы, а полковник Зараза - не то, что сын супрема Вальтера) отвращение едва ли внушает: самое время, пользуясь наработанной репутацией и талантами, вписаться в систему. При доверии того же Ноймаринена и Савиньяков и талантах Валентина - перспективы есть. Что Валентину нужна процветающая Придда в составе Талига, а не бунтующая и задавленная "Великая Придда" - не сомневаюсь.
Ещё раз повторяюсь - это моё личное имхо. И эмоции - тоже.
И ещё раз прошу прощения за то, что явился без приглашения.
URL комментарияПрошу меня простить за вмешательство, интересная дискуссия вышла, тоже хочется поговорить, если разрешите.
По поводу возможного выпиливания герцога Придда. Не уверен, что оно будет, т.к. не стал бы забывать о "личностном факторе".
Валентин (это моё личное ощущение, оговорюсь) представляется мне человеком, для которого очень чётко ограничены "свои" и "чужие".читать дальше Ради "своих" он готов на всё, "чужие" - могут стать и разменной монетой в его играх. Придд ведь не лжёт, а, по выражению Жермона, делает так, что люди солгут себе сами (та же ситуация в Олларии-Ракане: Валентин позволял считать, что он верен, а сам тем временем вёл свою игру). Нарушая клятву по сути, он никогда не нарушит её по букве. При этом (я ещё раз оговорюсь, это моё ощущение) Валентин не поступит так с теми, кто ему действительно дорог.
Цель Валентина (что вроде бы и не отрицается?) - обеспечить благополучие своей семьи и своих владений (нормальная такая цель для герцога). При этом, ИМХО, Валентин (в отличие от того же Анри-Гийома) не страдает манией "нэзалэжности": ему нужна процветающая Придда, а будет при этом государство называться Талиг, Золотая Анаксия или Великая Придда, не суть важно.
При этом, имхо, Валентин способен помнить добро и платить за него - добром.
Теперь о явлении Валентина в Торку. Я не стал бы забывать о таком личном факторе, как Жермон Ариго. Человек совершенно аполитичный, руководствующийся в отношениях не "интересами клана" (которого у него нет, но не об этом речь), а своими личными симпатиями и антипатиями (довольно того, что с рулящими в Талиге Ноймариненами и Савиньяками он умудряется просто дружить, не пытаясь чего-то от них добиться для себя). При этом (это моё личное ощущение, но, кажется, со мной согласны почти все персонажи, лично знающие Жермона) - человек очень добрый, тёплый, обаятельный, умеющий дружить. И люди к нему тянутся (тому по тексту есть много подтверждений, при желании цитаты можно поискать).
Жермон - при том, что он граф Ариго, брат королевы, дядя принца и много кто ещё, - имхо, в первую очередь торский генерал. Он на своём месте, он счастлив в своих горах, ему не надо толкаться у трона, ждать подачек, пытаться что-то для себя урвать. У него уже есть всё, что он хочет: его горы, его войны, друзья... Он один из немногих в Талиге, кто действительно может себе позволить заводить не союзников, а просто друзей.
Валентин, прибывший к Ноймаринену с подорожной Алвы - действительно ситуация сомнительная для всех участников. Но вот случайно оказался там человек, просто пожалевший мальчишку. И, имхо, это обстоятельство сильно изменило всю картину.
Герцог Ноймаринен с подозрением отнесётся к герцогу Придду, явивишемуся при таких сомнительных обстоятельствах, и будет прав. Но герцог Ноймаринен очень любит Жермона Ариго. И когда Жермон Ариго просит отдать ему Придда ("парня в армии загрызут, а мне его жаль, разрешите - под мою ответственность") - почему Рудольф должен отказать своему старому другу? Тем более, что лояльный герцог Придд выгоден и нужен Рудольфу (они соседи и в перспективе могут образовать сильный северный союз, - да и просто, соседям лучше жить в мире, и Рудольф, судя по его брачной политике, с этим согласен). "Бери, попробуй, может, что и выйдет".
Рудольф ситуацию не пускает на самотёк: о Придде спрашивает самого Жермона, да и сведения из других источников наверняка имеет (основная специальность генерала Райнштайнера - офицер для особых поручений при Ноймаринене, если кто помнит)) Но так и сведения он получает самые благоприятные: Жермон Придда знай нахваливает (и за дело), Райнштайнер - тоже. Тем более (имхо) отношение Рудольфа к герцогу Придду и к любимцу Жермона Ариго - это два очень разных отношения))
Теперь о Валентине. Человек, переживший многое, человек, привыкший добиваться всего сам и не привыкший доверять, человек, у которого из-под ног выбили почву (не стану повторять рассуждения Arme об Алве и "Уйди с моей Голгофы", полностью согласен), - неожиданно и просто так (!!!) получает белого слона. Человека, который, в отличие от всеобщего "докажи, что ты не мерзавец, и тогда мы ещё посмотрим, стоит ли иметь с тобой дело", очень чётко даёт понять: "Пока ты не доказал обратного, я тебя мерзавцем не считаю".
Все остальные привязанности Валентина либо даны от рождения (семья), либо достались "по наследству" от Джастина (Алва и, возможно, Катарина как объект заботы). И только Жермон Ариго - его, Валентина, личный контакт.
ИМХО, отношения "ты мне - я тебе" Валентину привычны. Если бы Жермону от него было что-то нужно - они бы договорились, возможно, но каких-то особых чувств деловые отношения не предполагают. Но у Жермона-то не деловое, а тёплое человеческое отношение. Это его стиль, он такой не только с Валентином, - но для Придда такое к нему отношение непривычно и... чудесно, я думаю. Валентин это оценит - и, по своей привычке, будет ценить и защищать.
Я лично верю в то, что горячая симпатия Жермона к Валентину - взаимна. Безо всяких там. Валентин о многом молчит (а Жермон его, кстати, и не расспрашивает, и другим не очень-то позволяет, - см. хотя бы, как он с Райнштайнером бодался на эту тему), но не лжёт. Сюда же - попытки откровенности с Жермоном (Валентин эти признания сейчас же обрывает и меняет тему, но сам факт проскальзывания таких откровений - уже огромное достижение).
Опять же напомню: Валентин при генерале Ариго очень недолго (полгода? или меньше? подскажите, кто знает) - и при этом такой прогресс в отношениях. (Можно представить, что же будет лет через пять, но - не стану).
О том, кому служит Валентин. На Печальном Языке Придд демонстративно игнорирует всех, кроме Ариго (хотя вообще-то признаёт авторитет тех, кто опытнее его). Райнштайнер, затевая расследования, просит Жермона посоветовать Придду быть откровенным - хотя Савиньяка и Катершванцев он просто позвал и приказал отвечать. Да и оговорки Райнштайнера и Вольфганга Жермону про "твоего Заразу", имхо, показательны.
ИМХО, Валентин в Западной армии служит не столько Талигу, сколько Жермону Ариго, доказывая, опять же имхо, не благонадёжность (Жермон в нём не усомнился ни разу даже в мыслях, а уж вслух своё доверие демонстрирует постоянно), а то, что достоин доверия. Что-то вроде "Вы мне поверили, и я вас не подведу".
Не сомневаюсь, что изначально Валентин не собирался в армию (не тот характер). Но не сомневаюсь и в том, что он искренен здесь: "Мой генерал, при всем моем уважении к барону Райнштайнеру я хочу остаться с вами. Прошу простить мою манеру выражаться. После смерти Юстиниана я слишком много читал, слишком мало говорил и еще меньше доверял. Я надеюсь, в армии это пройдет" (с) СВС.
Если говорить о личном, то в армии Валентин наконец-то доказал, что чего-то стоит (общее восхищение "полковником Заразой" ему едва ли неизвестно). Что до Жермона, то, имхо, он уже вписан в "личный" круг Валентина. И это несколько меняет перспективы: Валентин мог бы предать людей, к коим он равнодушен (а таких в Западной армии большинство, не спорю), но предать своих близких - не думаю. Тем более, что и предавать-то уже можно не спешить.
ИМХО о политических перспективах. Валентин благодаря Ариго (дружба с Арно Сэ - тоже плюс, но пока что Валентина только Жермон усиленно и небезуспешно пиарит) вписывается в правящую верхушку (т.е. его как бы "принимают в компанию" - как протеже Жермона Ариго, который упомянутой компании "очень свой"). Грядущий Талиг (где в перспективе "Алва - наш король", Манриков и Колиньяров Рудольф обещался привести к общему знаменателю после победы, а полковник Зараза - не то, что сын супрема Вальтера) отвращение едва ли внушает: самое время, пользуясь наработанной репутацией и талантами, вписаться в систему. При доверии того же Ноймаринена и Савиньяков и талантах Валентина - перспективы есть. Что Валентину нужна процветающая Придда в составе Талига, а не бунтующая и задавленная "Великая Придда" - не сомневаюсь.
Ещё раз повторяюсь - это моё личное имхо. И эмоции - тоже.
И ещё раз прошу прощения за то, что явился без приглашения.
Продолжение 1
Пишет Лорд Феанор:
25.06.2012 в 19:37
читать дальше
Дейдре, рад пообщаться))
Он не просто торкский генерал, он еще и торкский барон, это означает, что в Торке его почитают своим не только высшие чины, но какой-нибудь рядовой теньет, как мне кажется. - я с вами согласен.
Только под "торским генералом" (прошу прощения за неточность формулировки) я имел в виду, что Жермон (по складу характера) - прежде всего военный. Даже, я бы сказал, - вояка. "Слуга царю, отец солдатам". И мыслит и действует он именно как военный, а не как политик: прямо, открыто, без каких-либо тайных умыслов. (Поскольку Жермон является одним из репортёров, о его образе мыслей мы можем судить довольно точно).
Номаринен начинает выдвигать Жермона вперед узнав, что тот ни в чем не виновен, а уж когда становится известна вся история - остается только продолжать эту линию. - не совсем так. О том, что Жермон невиновен, становится известно только в ШС (признание мэтра Капотты). О том, что Жермон сам не знает, за что его сослали, Рудольф узнаёт только в ЗИ-1 (20 лет спустя после самого события).
цитата"– Эсператисты не зря придумали исповеди, нельзя всю жизнь таскать в душе пулю. Что ты натворил?
– Прошло двадцать лет, не все ли теперь равно?
– Тебе не все равно, – Рудольф принялся растирать запястье, – но будет все равно, когда ты расскажешь.
– Вы этого не узнаете, – Ариго тронул пальцами опустевший кубок, – по крайней мере от меня.
– Тебя послушать, – хмыкнул герцог, – так ты чужие души Леворукому продавал, не меньше. А хоть бы и так, время любой грех хоронит. Расскажи и забудь.
– Не могу, – выдержать взгляд Проэмперадора Севера было непросто, но Жермону это удалось, – потому что сам не знаю. И Арно Савиньяк не знал. Обещал спросить, не успел.
– Закатные твари! – регент остановился, качнулась огромная, в потолок, тень. – Так какого ызарга ты молчал?!
– А такого! – огрызнулся Жермон. – Я хотел сначала доказать... Отцу, матери, братьям... После первого ордена я попросил бы отпуск и потребовал бы ответа, но отец умер раньше. О его смерти я узнал от фок Варзов. Через полгода. Мать мне так и не написала, мне никто не написал, а Торка меня и грязным съела." (с) ЗИ-1
Есть ещё разговор с Вольфгангом (перед тем, как Жермон направился к Печальному Языку). Вольфганг сам говорит, что Жермона "встретил, как мерзавца" и "только через два года понял - подлость не по тебе". Когда понял - тогда и оценил: у Вольфганга Ариго уже "лет десять" ходит в "маршальских любимчиках". Как толковый генерал и хороший друг.
Тему своего изгнания Жермон если с кем в Торке и обсуждал, так это с Арно Савиньяком-старшим. Да и то всё осталось на уровне разговора - и только. Ариго помощи ни у кого не просил и сам добился, что очень сильно предубеждённые против него люди теперь его любят и уважают (причём давно уже).
Важно здесь, ИМХО, именно то, что люди, даже считая, что когда-то Ариго что-то натворил, всё равно ему доверяют, и ценят - как генерала и как человека.
Регентский указ Ноймаринена о снятии пятна с имени Жермона имеет значение в столице и на юге, но не в Торке и в Западной армии. Это в столице Жермон - "паршивая овца в благородном семействе Ариго" (с) Марсель Валме (после четверной дуэли в Нохе). А в армии он - уважаемый и любимый генерал, которому давно уже никто не ставит в вину его тёмное прошлое. Указ Ноймаринена вышел только в СВС, а Жермона мы видим с начала ЗИ. Генерал общается со многими людьми - и кто его хоть раз упрекнул, оскорбил, отказался ему руку подать? (О его прошлом заговорил только Леопольд Манрик, но это уже совсем другая ситуация). Кто из знающих Жермона лично его не любит или говорит о нём что-то плохое? По мне, так его не любят только мать, братья, сестра и мэтр Капотта. И вывод, имхо: человек уже создал себе и репутацию, и положение в обществе.
Жермон оказывается кстати во время приезда Манриков - как близкий родич молодого короля, это тоже повод выдвинуть Жермона на первый план. - хм, я бы не назвал это поводом. Жермон в этой сцене играет роль совершенно пассивную: сказал своё веское "угу", соглашаясь с Рудольфом, и всё. Ну ещё с Манриком поцапался. И вообще, у него война на горизонте, ему надо спешить к своему драгоценному авангарду, а не на встречах "статусно присутствовать". Ариго появился-то там только потому, что Рудольф попросил (попросил - сделаем, Рудольф зря не попросит). Т.е. ведёт себя не как политик, а как сдёрнутый с дороги генерал, чьи мысли заняты грядущей войной и только. Это Ноймаринен, как умный и дальновидный политик, демонстрирует, что ещё один родич короля с ним заодно (имхо, в перспективе это демонстрация "у меня связи и на юге есть").
Жермон, имхо, находится именно там, где от него максимальная польза: в Торке. И, опять же имхо, в Торке он и останется. Да, разумеется, съездит в Ариго, почему бы нет (тем более обязанности графа никто не отменял). Но с Торкой у него связано слишком много (как-никак, полжизни там провёл), не думаю, что он захочет от этого отказаться.
Что до его последующей судьбы, - ИМХО, Жермон будет великолепным маршалом Запада. Он знает и любит Торку, Торка знает и любит его. Опыт войны именно в этих местах - огромный, таланта - хватает. Плюс, немаловажно, - он южанин, сумевший стать своим для бергеров (Ойген Райнштайнер - далеко не первый бергер в его компании, см. ЗИ-1). И для южан, которые будут служить на севере, Ариго тоже свой - уже по крови. Плюс - эорий по происхождению (значит, ЛЧ, которые могли бы фыркать на "навозника", к Ариго отнесутся иначе). Убирать такой ценный кадр из Торки оч. недальновидно, да Жермон и сам вряд ли захочет оставить армию. Он живёт службой, любит армию, умеет ладить с подчинёнными (от полковников до рядовых), командиров слушает и сам инициативен, если надо. Его куда-то убирать из Западной армии - только дело портить.
Хотя я не отрицаю, что в пост-изломном Талиге (как дядя короля Оллара) Ариго может обрести большое влияние: в политику не лезет (а значит. и не подставляется), зато происхождение и заслуги дают возможность говорить своё веское слово (если сочтёт нужным). Как Бруно в Дриксен (точную цитату не найду, это мысли Руппи): сесть на трон сам - не может, а вот не пустить на трон - пожалуйста.
Мне кажется, что дело не столько в "заводить друзей", сколько в том, что Жермон должен был доказывать, что с ним стоит водиться. Может ли быть такое, что старые друзья графа Ариго этим теплым отношением искупают свой долг недоверия перед Жермоном? - вполне возможно. Вольфганг фок Варзов точно чувствует себя виноватым, раз дошло до прямых извинений ("Я должен попросить у тебя прощения... за то, что встретил, как мерзавца..." - сцена перед выступлением на Печальный Язык). Но сам-то Жермон доказывал, что он не мерзавец, не словами, а делом. (Грудь в орденах, семь боевых ранений, личное дворянство выслужил, дослужился из теньентов в генералы, командует горными гарнизонами, - это ж всё не за красивые глаза). И вот когда доказал - тогда и появились тёплые отношения с друзьями его отца и со всеми остальными.
При этом - я опять же повторюсь - отношение Жермона к Рудольфу (герцог Ноймаринен, пожизненный Проэмперадор Севера, чуть ли не "некоронованный король" в своих владениях, влиятельнейшая фигура), Вольфгангу (маршал Запада, тоже персона не из последних), Арлетте (очень значительная на юге персона) и вообще отношение к людям корыстных мотивов лишено напрочь. Он не пытается манипулировать людьми, как-то их использовать, что-то для себя получить (установка "сам всего добьюсь", видимо, с юности так и действует). Просто дружит. Своими завидными связями, как я помню, решил воспользоваться только раз, - когда на Печальном Языке (считая, что умирает) думал, как бы пристроить Валентина, чтобы дать ему защиту, - и решил отослать к Рудольфу с просьбой приглядеть за парнем (не думаю, что Рудольф бы ему отказал, тем более если бы просьба, не дай бог, оказалась последней). Да и то не пригодилось, потому что Валентин решительно отказался отсылаться
Ну вот такой он добрый бескорыстный человек, ценящий людей, а не выгоду, тёплый и симпатичный. Может, поэтому он и получает (без просьб и намёков, палец о палец не ударив) и графство Ариго обратно (Рудольф постарался), и регентский указ о снятии пятна с его имени (в стране разброд, война в разгаре, более насущных дел невпроворот, но регент Ноймаринен среагировал с редкостной оперативностью). Таких людей в высших сферах власти негусто, их ценить надо))
URL комментарияОн не просто торкский генерал, он еще и торкский барон, это означает, что в Торке его почитают своим не только высшие чины, но какой-нибудь рядовой теньет, как мне кажется. - я с вами согласен.
Только под "торским генералом" (прошу прощения за неточность формулировки) я имел в виду, что Жермон (по складу характера) - прежде всего военный. Даже, я бы сказал, - вояка. "Слуга царю, отец солдатам". И мыслит и действует он именно как военный, а не как политик: прямо, открыто, без каких-либо тайных умыслов. (Поскольку Жермон является одним из репортёров, о его образе мыслей мы можем судить довольно точно).
Номаринен начинает выдвигать Жермона вперед узнав, что тот ни в чем не виновен, а уж когда становится известна вся история - остается только продолжать эту линию. - не совсем так. О том, что Жермон невиновен, становится известно только в ШС (признание мэтра Капотты). О том, что Жермон сам не знает, за что его сослали, Рудольф узнаёт только в ЗИ-1 (20 лет спустя после самого события).
цитата"– Эсператисты не зря придумали исповеди, нельзя всю жизнь таскать в душе пулю. Что ты натворил?
– Прошло двадцать лет, не все ли теперь равно?
– Тебе не все равно, – Рудольф принялся растирать запястье, – но будет все равно, когда ты расскажешь.
– Вы этого не узнаете, – Ариго тронул пальцами опустевший кубок, – по крайней мере от меня.
– Тебя послушать, – хмыкнул герцог, – так ты чужие души Леворукому продавал, не меньше. А хоть бы и так, время любой грех хоронит. Расскажи и забудь.
– Не могу, – выдержать взгляд Проэмперадора Севера было непросто, но Жермону это удалось, – потому что сам не знаю. И Арно Савиньяк не знал. Обещал спросить, не успел.
– Закатные твари! – регент остановился, качнулась огромная, в потолок, тень. – Так какого ызарга ты молчал?!
– А такого! – огрызнулся Жермон. – Я хотел сначала доказать... Отцу, матери, братьям... После первого ордена я попросил бы отпуск и потребовал бы ответа, но отец умер раньше. О его смерти я узнал от фок Варзов. Через полгода. Мать мне так и не написала, мне никто не написал, а Торка меня и грязным съела." (с) ЗИ-1
Есть ещё разговор с Вольфгангом (перед тем, как Жермон направился к Печальному Языку). Вольфганг сам говорит, что Жермона "встретил, как мерзавца" и "только через два года понял - подлость не по тебе". Когда понял - тогда и оценил: у Вольфганга Ариго уже "лет десять" ходит в "маршальских любимчиках". Как толковый генерал и хороший друг.
Тему своего изгнания Жермон если с кем в Торке и обсуждал, так это с Арно Савиньяком-старшим. Да и то всё осталось на уровне разговора - и только. Ариго помощи ни у кого не просил и сам добился, что очень сильно предубеждённые против него люди теперь его любят и уважают (причём давно уже).
Важно здесь, ИМХО, именно то, что люди, даже считая, что когда-то Ариго что-то натворил, всё равно ему доверяют, и ценят - как генерала и как человека.
Регентский указ Ноймаринена о снятии пятна с имени Жермона имеет значение в столице и на юге, но не в Торке и в Западной армии. Это в столице Жермон - "паршивая овца в благородном семействе Ариго" (с) Марсель Валме (после четверной дуэли в Нохе). А в армии он - уважаемый и любимый генерал, которому давно уже никто не ставит в вину его тёмное прошлое. Указ Ноймаринена вышел только в СВС, а Жермона мы видим с начала ЗИ. Генерал общается со многими людьми - и кто его хоть раз упрекнул, оскорбил, отказался ему руку подать? (О его прошлом заговорил только Леопольд Манрик, но это уже совсем другая ситуация). Кто из знающих Жермона лично его не любит или говорит о нём что-то плохое? По мне, так его не любят только мать, братья, сестра и мэтр Капотта. И вывод, имхо: человек уже создал себе и репутацию, и положение в обществе.
Жермон оказывается кстати во время приезда Манриков - как близкий родич молодого короля, это тоже повод выдвинуть Жермона на первый план. - хм, я бы не назвал это поводом. Жермон в этой сцене играет роль совершенно пассивную: сказал своё веское "угу", соглашаясь с Рудольфом, и всё. Ну ещё с Манриком поцапался. И вообще, у него война на горизонте, ему надо спешить к своему драгоценному авангарду, а не на встречах "статусно присутствовать". Ариго появился-то там только потому, что Рудольф попросил (попросил - сделаем, Рудольф зря не попросит). Т.е. ведёт себя не как политик, а как сдёрнутый с дороги генерал, чьи мысли заняты грядущей войной и только. Это Ноймаринен, как умный и дальновидный политик, демонстрирует, что ещё один родич короля с ним заодно (имхо, в перспективе это демонстрация "у меня связи и на юге есть").
Жермон, имхо, находится именно там, где от него максимальная польза: в Торке. И, опять же имхо, в Торке он и останется. Да, разумеется, съездит в Ариго, почему бы нет (тем более обязанности графа никто не отменял). Но с Торкой у него связано слишком много (как-никак, полжизни там провёл), не думаю, что он захочет от этого отказаться.
Что до его последующей судьбы, - ИМХО, Жермон будет великолепным маршалом Запада. Он знает и любит Торку, Торка знает и любит его. Опыт войны именно в этих местах - огромный, таланта - хватает. Плюс, немаловажно, - он южанин, сумевший стать своим для бергеров (Ойген Райнштайнер - далеко не первый бергер в его компании, см. ЗИ-1). И для южан, которые будут служить на севере, Ариго тоже свой - уже по крови. Плюс - эорий по происхождению (значит, ЛЧ, которые могли бы фыркать на "навозника", к Ариго отнесутся иначе). Убирать такой ценный кадр из Торки оч. недальновидно, да Жермон и сам вряд ли захочет оставить армию. Он живёт службой, любит армию, умеет ладить с подчинёнными (от полковников до рядовых), командиров слушает и сам инициативен, если надо. Его куда-то убирать из Западной армии - только дело портить.
Хотя я не отрицаю, что в пост-изломном Талиге (как дядя короля Оллара) Ариго может обрести большое влияние: в политику не лезет (а значит. и не подставляется), зато происхождение и заслуги дают возможность говорить своё веское слово (если сочтёт нужным). Как Бруно в Дриксен (точную цитату не найду, это мысли Руппи): сесть на трон сам - не может, а вот не пустить на трон - пожалуйста.
Мне кажется, что дело не столько в "заводить друзей", сколько в том, что Жермон должен был доказывать, что с ним стоит водиться. Может ли быть такое, что старые друзья графа Ариго этим теплым отношением искупают свой долг недоверия перед Жермоном? - вполне возможно. Вольфганг фок Варзов точно чувствует себя виноватым, раз дошло до прямых извинений ("Я должен попросить у тебя прощения... за то, что встретил, как мерзавца..." - сцена перед выступлением на Печальный Язык). Но сам-то Жермон доказывал, что он не мерзавец, не словами, а делом. (Грудь в орденах, семь боевых ранений, личное дворянство выслужил, дослужился из теньентов в генералы, командует горными гарнизонами, - это ж всё не за красивые глаза). И вот когда доказал - тогда и появились тёплые отношения с друзьями его отца и со всеми остальными.
При этом - я опять же повторюсь - отношение Жермона к Рудольфу (герцог Ноймаринен, пожизненный Проэмперадор Севера, чуть ли не "некоронованный король" в своих владениях, влиятельнейшая фигура), Вольфгангу (маршал Запада, тоже персона не из последних), Арлетте (очень значительная на юге персона) и вообще отношение к людям корыстных мотивов лишено напрочь. Он не пытается манипулировать людьми, как-то их использовать, что-то для себя получить (установка "сам всего добьюсь", видимо, с юности так и действует). Просто дружит. Своими завидными связями, как я помню, решил воспользоваться только раз, - когда на Печальном Языке (считая, что умирает) думал, как бы пристроить Валентина, чтобы дать ему защиту, - и решил отослать к Рудольфу с просьбой приглядеть за парнем (не думаю, что Рудольф бы ему отказал, тем более если бы просьба, не дай бог, оказалась последней). Да и то не пригодилось, потому что Валентин решительно отказался отсылаться
Ну вот такой он добрый бескорыстный человек, ценящий людей, а не выгоду, тёплый и симпатичный. Может, поэтому он и получает (без просьб и намёков, палец о палец не ударив) и графство Ариго обратно (Рудольф постарался), и регентский указ о снятии пятна с его имени (в стране разброд, война в разгаре, более насущных дел невпроворот, но регент Ноймаринен среагировал с редкостной оперативностью). Таких людей в высших сферах власти негусто, их ценить надо))Продолжение 2
Пишет Лорд Феанор:
25.06.2012 в 19:37
читать дальше
мне кажется, что служит Валентин все-таки своему клану, но Жермона признал за союзника и в вероятной перспективе - друга. - Я, собственно, и не отрицаю, что Валентин действует именно во благо своего клана, и эта цель для него - на первом месте. Просто хорошие отношения с Ариго этой цели только помогают, давая Валентину возможность вписаться в правящую верхушку. Придд в этой ситуации совмещает приятное с полезным.
Просто - настаиваю - Жермон Ариго в этой ситуации корыстных/политических мотивов не имеет. Он не "приручает" герцога Придда с целью в дальнейшем что-то от него поиметь, а помогает попавшему в беду парню - просто потому, что может помочь. И к Валентину он действительно привязался. ИМХО, Валентин на это отвечает искренней привязанностью, кою и демонстрирует достаточно ясно.
Обходя приказы, Валентин демонстрирует, что в опеке не нуждается, заявляет себя как равный, а не как вассал. - о вассальной зависимости речи нет, разумеется. Да и особой "опёки" нет: Жермон Ариго за своими подчинёнными с носовым платочком не бегает, над душой не стоит и разумную инициативу очень даже поощряет (а не давать приставать к Валентину с расспросами - это совсем другое дело). "Равенство" тоже доказывать не надо: Жермон с уважением относится к талантам Придда, Валентин признаёт авторитет и опыт своего командира. Так что равенство есть - насколько это возможно между боевым генералом и талантливым мальчишкой.
Благодарность Жермону, имхо, объясняет действия Валентина, выходящие за пределы устава. Он не стал бы так стараться для постороннего (решили бы, что он выслуживается, - а Валентин человек гордый, подхалимничать не станет). Да, служил бы верно (куда ему деваться?), но так выкладываться - вряд ли. Жермон для него сделал больше, чем иной для родича, и при этом ничего не требует, просто доверяет и принимает - единственный из всех. И вот именно в этом случае очень хочется доказать "Вы не зря мне поверили!" (мальчишество, но Валентину двадцать лет, а не пятьдесят. ИМХО, для него ещё важно заслужить одобрение уважаемого старшего - каким бы умным и расчётливым он ни был) Да и благодарность Валентин предпочитает выражать не словами, а делом. "Вы полагаете, на переправе могут быть неожиданности? - мои люди будут наготове. Вы считаете, что Бруно поступил неожиданно, вам никто не верит? - схожу, разведаю, докажу, что вы правы. Вам плохо? - прослежу, чтобы ваши приказы исполнялись, вином напою, подушку подержу, буду рядом, сколько надо. Вас достал Ульрих-Бертольд? - отвлеку на себя". Я не верю, что это - подхалимаж, а не преданность, я уже говорил.
Что касается "союзника". Не вижу, чем бы герцог Придд мог быть полезен генералу Ариго (графство Ариго - далеко на юге, в мирное время генерал Ариго не участвует в политике, а границу держит и на всю эту мышиную возню плевал с торских гор). Валентин, полагаю, видит, что Жермону Ариго нужен не герцог Придд, а полковник Зараза и Валентин-человек. И относится соответственно. Союзы Валентин будет заключать с Рудольфом, Савиньяками, мало ли кем ещё. А с Жермоном Ариго - дружить))
Это всё - моя личная имха, повторюсь.
URL комментарияПросто - настаиваю - Жермон Ариго в этой ситуации корыстных/политических мотивов не имеет. Он не "приручает" герцога Придда с целью в дальнейшем что-то от него поиметь, а помогает попавшему в беду парню - просто потому, что может помочь. И к Валентину он действительно привязался. ИМХО, Валентин на это отвечает искренней привязанностью, кою и демонстрирует достаточно ясно.
Обходя приказы, Валентин демонстрирует, что в опеке не нуждается, заявляет себя как равный, а не как вассал. - о вассальной зависимости речи нет, разумеется. Да и особой "опёки" нет: Жермон Ариго за своими подчинёнными с носовым платочком не бегает, над душой не стоит и разумную инициативу очень даже поощряет (а не давать приставать к Валентину с расспросами - это совсем другое дело). "Равенство" тоже доказывать не надо: Жермон с уважением относится к талантам Придда, Валентин признаёт авторитет и опыт своего командира. Так что равенство есть - насколько это возможно между боевым генералом и талантливым мальчишкой.
Благодарность Жермону, имхо, объясняет действия Валентина, выходящие за пределы устава. Он не стал бы так стараться для постороннего (решили бы, что он выслуживается, - а Валентин человек гордый, подхалимничать не станет). Да, служил бы верно (куда ему деваться?), но так выкладываться - вряд ли. Жермон для него сделал больше, чем иной для родича, и при этом ничего не требует, просто доверяет и принимает - единственный из всех. И вот именно в этом случае очень хочется доказать "Вы не зря мне поверили!" (мальчишество, но Валентину двадцать лет, а не пятьдесят. ИМХО, для него ещё важно заслужить одобрение уважаемого старшего - каким бы умным и расчётливым он ни был) Да и благодарность Валентин предпочитает выражать не словами, а делом. "Вы полагаете, на переправе могут быть неожиданности? - мои люди будут наготове. Вы считаете, что Бруно поступил неожиданно, вам никто не верит? - схожу, разведаю, докажу, что вы правы. Вам плохо? - прослежу, чтобы ваши приказы исполнялись, вином напою, подушку подержу, буду рядом, сколько надо. Вас достал Ульрих-Бертольд? - отвлеку на себя". Я не верю, что это - подхалимаж, а не преданность, я уже говорил.
Что касается "союзника". Не вижу, чем бы герцог Придд мог быть полезен генералу Ариго (графство Ариго - далеко на юге, в мирное время генерал Ариго не участвует в политике, а границу держит и на всю эту мышиную возню плевал с торских гор). Валентин, полагаю, видит, что Жермону Ариго нужен не герцог Придд, а полковник Зараза и Валентин-человек. И относится соответственно. Союзы Валентин будет заключать с Рудольфом, Савиньяками, мало ли кем ещё. А с Жермоном Ариго - дружить))
Это всё - моя личная имха, повторюсь.
@темы: ОЭ, ВП, НЗ на погрыз