И это всё о нём

[Il Buffone di Corte]

Ольга Чигиринская
С фантлаба
fukukukou.diary.ru/?tag=25975
Обзоры
morreth.livejournal.com/386622.html?thread=8299...
morreth.livejournal.com/1468067.html
morreth.livejournal.com/598041.html
morreth.livejournal.com/1367187.html?thread=295...
morreth.livejournal.com/962708.html
morreth.livejournal.com/627746.html
morreth.livejournal.com/1469475.html
morreth.livejournal.com/1624117.html про лампочки
Фанфики
morreth.livejournal.com/631082.html
morreth.livejournal.com/613078.html
morreth.livejournal.com/604489.html
Цитаты
morreth.livejournal.com/1468067.html?thread=309...

Про "шоколад"

Пишет  Запасной аэродромчик:

04.08.2011 в 18:33

А теперь слушайте сюда. Все ситуации, по поводу которых вы перехватываетесь тут с НПЧами - это ситуации на самлм деле совершенно однотипные. Это ситуации, в которых у человека НЕТ этически приемлемого выхода. В принципе нет. От слова "совсем".

Нет "правильного" выбора у Дика Окделла, когда Штанцлер ему предлагает выбирать между Рокэ и теми, кого Дорак намерен выпилить.
Нет у Валентина Придда "правильного" выбора между теми, кто истребил его семью и теми, кто вот-вот обвалит страну.
Нет у Робера "правильного" выбора - повесишь стрелка - замараешь совесть, не повесишь - подставишь своих лююдей и заложников.
Но. Картина мира, в которой такие ситуации возможны, для Веры Камши нестерпима. Потому что в этой картине мира она не застрахована - и никто не застрахован - от того, чтобы поступить подло.
Поэтому она создает мир, где "хорошие" люди (читай - такие, как она сама) в принципе, вообще, не могут поступить подло. Когда ситуация их к этому вплотную подводит, кто-то обязательно подскакнет на чОрном или белом коне, и избавит их от нравственного выбора. Алва зарубит Люра, Айнсмеллер повесит мальчишку, Окделл убьет Катари, чтоб его совсем уж не жалко было и чтоб положительным героям не приходилось задаваться вопросом, в какой бы монастырь ее запихать, когда они надумают сажать на трон "правильного" короля.
И даже если "хорошие люди" принимают "тяжелые решения" - они в конечном счете оказываются правы. Бирисские дети все равно выросли бы головорезами, талигойские пленники бириссцев все равно хотели бы себе смерти (это сказал аж сам Шементаль, я-я), гоганы все равно оказались некошерными (а это сказал аж сам Енниоль).
Словом, хороший человек из любого унитаза вылезет в шоколаде, а не в том, что обычно в унитаз попадает.
Такой вот символ Веры ВВК выражает в своей эпопее.
И вам, лично вам, эпопея близка именно поэтому. Она укрепляет в вас веру в том, что вы, поскольку вы есть хороший человек (вы ведь хороший человек?) - застрахованы от того, чтобы совершить пакость. Самой своей природой и самим мирозданием.
Отсюда и ваше стремление во что бы то ни стало полностью оправдать героев эпопеи. Ну либо осудить. Не просто сказать "Да, у него не было другого выбора, и так, к сожалению, с каждым может произойти" - а полностью обелить одних и очернить других.
Валя прогнулся? О, нет. Он действовал по обстоятельствам. Потому что "прогнулся" - это нехорошо, это как бы о слабости свидетельствует, а хороший человек ведь не может быть слабым, да? Поэтому он "действует по обстоятельствам".
И Робер не позволил стрелка убить - нехорошо это Робера как-то характеризует, как слабака - а "гусенок" сам, сам нарвался!
И так далее.
С этой картиной мира, конечно, удобно жить.
Одна беда - она насквозь лжива.

URL комментария

16.10.2011 в 22:42

Пишет  Олень Приамужевич:

Занимательной библиографии пост
А соберу-ка я в однопост кой-какие записи из ЖЖ мадам Чигиринской (morreth):
1. О Вере Камше
2. Секрет успеха Первого Маршала
3. Алва, Дорак и синдром крошки Цахеса
4. Просто феерический пост про наше все
5. Об Алве, авторских персонажах и Марти-Стью
6. О великих, малых и белых пАлководцах
7. И снова к вопросу о бумажном милитаризме
8. Вопросы об ОЭ
9. Зимний Излом
10. Плохой хороший человек
11. Этот болван Окделл
12. Драко vs Ричард
13. Совсем ухи объелись камшизоиды
14. Этерна и фанфики

Два мнения
zmeischa.livejournal.com/129699.html
kamsha.ru/forum/index.php?topic=10498.0
и ещё два
www.kamsha.ru/books/eterna/razn/roqueobraz.html
xrenantes.diary.ru/p175531479.htm

Как всё начиналось
www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p93310280.htm
www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p34101766.htm

Оруженосцы в ОЭ: накопившиеся вопросы
lapinka.diary.ru/p100124153.htm

Про моральную аллергию
forum.mirf.ru/showpost.php?p=530752&postcount=2...
forum.mirf.ru/showpost.php?p=530755&postcount=2...

Ричард Окделл (точка зрения, одобренная автором)
moura.diary.ru/p116114804.htm


Война и танцы
ПЧ vs НПЧ
draccy.diary.ru/p165564724.htm
draccy.diary.ru/p166153310.htm

@темы: ОЭ, Чигиринская, НЗ на погрыз

Comments

[Тише, Князь, это я]

Госпожа Чигиринская в отношении критики ОЭ - великий молодец. Люблю ее статьи на эту тему.
Спасибо, что все собрали

[Il Buffone di Corte]

Alzhbeta_Fate,
Да не за что. Пользуйтесь.

А её разборы Вам и в самом деле нравятся?
У меня от них какое-то двойственное впечатление: с одной стороны - вроде как в рамках логики, а с другой - много странного и противоречивого (особенно оценочно-независимый ПМ порадовал), по крайней мере, с моей точки зрения. И стиль непонятен. Не юмор и не стёб, но и серьёзным вдумчивым разбором назвать сложно (слишком много эмоций, имхо, причем, по большей части, негативных).
Вот и натаскал ссылок, чтоб разъяснить на досуге. Автор уважаемый и довольно известный (что-то же другие в ней находят?). Надеюсь, я не очень Вас задел своим частным личным мнением.

Рад, если Вам пригодилось.

[Тише, Князь, это я]

Il Buffone di Corte, Я Чигиринскую, как автора не знаю. Периодически приходит желание почитать "сердце меча", но оно очень быстро сбегает.
А разборы - да, нравяится. Интересны точки зркения, к тому же логически обоснованнного (это очень важно! =))
Особенно нравится разбор про Алву, видящим в Окделле младшего брата.

[Il Buffone di Corte]

Alzhbeta_Fate,
С "Сердцем меча" у меня ситуация примерно такая же)))

А обзоры... Нет, точка зрения, безусловно, интересная. Хотя и невероятно далекая от моей (может быть тем и интересна). Кое-что перечитав и кое-что добавив, убедился в этом окончательно.

У меня вопросы чуть не по каждому утверждению.
Камша достаточно умна, чтобы это понимать, но недостаточно умна, чтобы заставить это понимать героя: у Алвы нет слабостей.

Это называется - нет слабостей? У меня при чтении периодически возникала мысль: "Да уймите же кто-нибудь эту истеричку! Достал!" (Это про ПМ, если что ) Да и сама Чигиринская в разных обзорах находит примерно "вагон с тележкой".
Например:
"Может, потому Кэналлоа и не бедствует, что Алва туда наезжает только по праздникам?
И народная любовь... по этой же причине?
ПОимаете, когда муж годами отсутствует дома, а жена о нем нисколько не скучает и не зовет бросить все нахрен и приехаьь - это НЕ характеризует мужа позитивно.
Когда провинция, для которой герцог не делает НИЧЕГО, процветает, а страна, для которой он делает ВСЕ, еле-еле переползает из одного кризиса в другой - то вряд ли это характеризует его как хорошего управленца."
ППКС!!! Ну какой из него администратор? Недоразумение.

Алва нужен тем, кто не решается послать начальство по адресу, потому что дорожит работой; ПМ за начальство даже погибнуть согласен, а то, что, по воле автора, он благородно дорожит Кэналлоа, а вовсе не работой... Ну, у каждого своя Кэналлоа.
кто не может позволить себе одеться как хочет,
А ПМ (который просто обожает, если верить книге, кэналлийский разбойничий прикид) может? Только на "фронте", когда никто из непосредственного начальства не видит, да и то не всегда.
кто боится быть не принятым "в компанию"
Нытье персонажа по поводу "я и все", "все забыли, что я когда-то был как все" и тп, раздражает уже в первых книгах. И когда он Герарда "жизни учит", тоже не понятно, то ли порученца уговаривает, то ли это элементы аутотренинга.
Алва - это иметь всё и даром.
А что даром-то? Или ОЧ всерьёз думает, что ПМ родился со шпагой в одной руке, пистолетом в другой и древнегальтарским кодексом в зубах? Она не может себе представить, сколько нужно элементарно тупо пахать, чтобы достигнуть (даже при наличии соответствующей генетики) подобных результатов (а их еще и поддерживать надо) ? Если б Альдо столько же реально пахал, еще неизвестно, чья бы взяла.

разбор про Алву, видящим в Окделле младшего брата

С этим согласен. Отец из него никакой. Он вообще на взрослого адекватного сорокалетнего мужика не тянет. И тут, по-моему, все (ПЧ и НПЧ) сходятся на том, что по уровню психологического развития Алва - ровесник Дикона.
А вот дальнейший разбор был для меня легким шоком.
Дети в таких случаях нередко пестуют потаенные желания о том, чтобы с кем-нибудь из старших что-нибудь такое случилось... И божество наконец-то заметило бы младшего. ... Но с подсознанием, сцукой, ничего не сделаешь.
А интересно, у самой Чигиринской братья-сестры есть? Младшие или старшие? Это она как себе представляет?! Нет, я понимаю, отношения бывают сложные, но чтоб до такого додуматься?!!
У меня тоже возникло впечатление, что в своем психологическом развитии Алва "тормознулся" гораздо раньше Винной улицы. Причиной этого как раз и может быть сильный шок. Но я это связывал как раз с потрясением от гибели братьев, плюс - осознанием того, что детство кончилось, и на него вдруг свалилась колоссальная ответственность, к которой его никто толком не готовил.
Их обоих спасли бы сухие, чисто деловые отношения.
А як же ж! Только для этого хотя бы один из них должен был быть взрослым. А они были ровесниками. Нет, какие-то чисто технические ургентные мероприятия по вытаскиванию "младшего братца" из конкретной жопы Алва проводил блестяще, но в целом направлять и контролировать развитие своего подопечного никак не мог.
Где-то на просторах фандома попадалось мнение, что оруженосцы - это взрослые люди, которые имеют конкретные обязанности, и для того их и берут собственно. Ну, не знаю... Имхо. институт оруженоццтва - это такая нехилая "общественная нагрузка" (гори она синим пламенем) для их эров, которым можно только посочувствовать. Поэтому, кстати, сравнивать ниши, занимаемые при ПМ Диконом и Герардом, никак нельзя. Для Герарда - это работа. А для Дикона - продолжение "детского сада".

Ну вот, опять целая "простыня".
Сложное у меня к Чигиринской отношение.
А вопросы, которые она поднимает, - важные и серьезные. И выходят далеко за рамки ОЭ. Тут одним стёбом не отделаешься.

[Запасной аэродромчик]

Девушки, не забывайте принимать в расчет тот факт, что книга мной читалась на протяжении 7 лет, и вывод о том, что Алва херовый управленец, был сделан по итогам 4 или 5 книг, когда уже стало понятно, какой в стране пипец и дизастер, а в ходе прочтения 1-2 книг это еще не ясно. Или там про "пахать" - как раз и возникает вопрос: а где там Алва пашет? Мне пришлось бросить гитару, когда я поняла, что не могу посвящать ей по часу в день, как положено. Где Алва занимается гитарой по часу в день? Где он занимается танцами с элементами акробатики? Врачебным делом? Скалолазанием? Карточными фокусами и тренировкой пальцев, чтоб жульничать? Вообще чем-то помимо пьянок и фехтования?

[Тише, Князь, это я]

Il Buffone di Corte, на счет отношения к братьям/сестрам. Может не у всех. И даже скорее всего не у всех, но порой встречаются именно такие "установки" подсознания. И это не значит, что младший старших не любит. Просто родителей он любит больше. А если семья ставит вопрос "ты старший - ты молодец", то тем более "хорошо было бы если бы с ним чего-нибудь стряслось", и когда приходит он, песец в длинной юбке, заявляющий "С ним стряслось" ахтунг неизбежен. Т.е. шок от смерти братьев есть, и он тем серьезнее, что Алва (а мы рассматриваем его) сам, по доброй воле, желал такого развития событий. Пусть и подсознательно.
Запасной аэродромчик, об этом и речь. Он как бы... ленивая задница, прошу меня простить, но это не мешает ему быть "ах ты ж, супер-пупер"!

[Il Buffone di Corte]

Запасной аэродромчик,
Мною всё, что есть на данный момент, было прочитано недавно, одномоментно, за 2 недели. А ЗФ, фандом, правильные и неправильные читатели, авторские трактовки - это всё было несколько позже. Может быть, именно поэтому и не совпадаю я как-то (по взглядам на канон и персонажей) ни с ПЧами, ни НПЧами?

Запасной аэродромчик, Alzhbeta_Fate,

а где там Алва пашет?

Он как бы... ленивая задница, прошу меня простить, но это не мешает ему быть "ах ты ж, супер-пупер"!

За кадром, естественно. Ну, не Леворукий же он, собственной персоной.
Да, нет этого в каноне. Но как Алва, пардон, в туалет ходит, там тоже нет. Есть намеки, про то, что не спать по нескольку дней для него привычно. Что встает он гораздо раньше, чем Дикон, например. Ну, чем-то ж он занят в это время

помимо пьянок и фехтования

.
А "фирменный жест", кстати работает классно! Недавно спал на паре, и даже чего-то снилось, несмотря на то, что с открытыми глазами. (Вот поди разбери потом, что инфа от препода, а что мои глюки. ) Так ведь работает же, и как работает! Меня теперь вопрос мучит:"Откуда автор это взяла? Наверняка, из каких-то практик."

Мне пришлось бросить гитару, когда я поняла, что не могу посвящать ей по часу в день, как положено.

Алва тоже что-то бросил, когда понял, что никак (живопись, кажется).

сам, по доброй воле, желал такого развития событий.

Тут имха на имху, конечно. Из канона ни того, ни другого вывести нельзя. Мне бы и в голову не пришло.